Я вообще-то согласилась с вашим мнением... Знаешь, а свалится один - и потом еще похлеще могут проект запоносить, и обвинять соответственно... сами ж сказали, думаем после.... я про это...

to air
знаешь, я для себя хотела пойти на такие курсы, но к сожалению не во всех городах этих курсы есть... а жаль

Подумайте еще над такой проблемой. Наиболее злостными нарушителями движения являются те, кому за эти нарушения ничего не делают. Чтобы убедится в этом - достаточно взглянуть на то, как ездят гайцы. Если в какой-то команде водитель - работник органов, либо тесно с ними связан, либо связан с правительством города, то любой гаишник его либо вообще не остановит, либо махнет рукой, увидев корочку в окне. Такие люди, при текущем отсутствии технического контроля за скоростью, активно пользуются своим преимуществом....

Можно поставить на машину GPS навигатор, систему контроля скорости, контролировать состояние машин перед стартом, ставить агента с радаром на каждом повороте - но все это нереально и бессмысленно.

1. Все это требует много денег и времени - в итоге на саму игру времени и средств просто неостанется.
2. Проект станет недоступным для многих
3. Все техническое можно обмануть.

Но всетаки меры по обеспечению безопасности принять надо. Это не должно обсуждаться.

1. На мой взгяд нужно запрещать игры в плохую погоду (гололед, снегопад, сильные морозы и.т.п). Очень хорошо если появиться возможность в движке игры сделать кнопку пауза которая прекращает выдачу новых заданий. Сообщает по какой причине приостановлена игра и разрешает дойти только текущий уровень. Ну а потом можно продолжить с сохранением всех данных. Помю игры на которых погода резко менялась часов чере несколько после старта и приходилось ехать 40 км/ч.

2. Заставить ограничивать скорость бессмысленно. ГИБДД этим и так постоянно занимается и толку. А вот штрафовать или как минимум плохо относиться к игрокам грубо нарушающим скоростной режим вполне возможно. У нас в городе в EN играют хорошо знающие друг друга люди. Честного слова об органичении скорости до 100-120 км/ч летом и 80-100 км/ч зимой вполне достаточно чтобы эти ограничения выполнялись. Ну вот неповерю я что можно играть летом на скорости 60 км/ч. А новые штрафы с 1 января 2008 года укрепят данное правило.

3. Продумывать задания так чтобы небыло больших переездов через весь город. Зонировать задания (делая 2-3 в одном районе города).

4. Ну на худой конец если нужно сделать большой и быстрый переезд делать паузу в задании из расчета какой-то средней скорости позволяющей доехать не нарушая ПДД.

im - респект за слова.

Но реальность такова, что на данный момент высокие скорости и гонки на уровнях - практически неотъемлемая часть Игры (к счастью или сожалению).

И на данный момент сделать можно немного, только в очередной раз озвучить банальную вещь: орги должны стараться не провоцировать команды на нарушение ПДД, тщательнее планировать расположение и порядок уровней. Ну и на брифингах напоминать всем о том, что это всего-лишь Игра, не стоящая потери чьей-то Жизни...

самый лучший ограничитель скорости это голова на плечах и внимательность на дороге. можно и на 60 км/ч попасть в такую аварию, из которой потом только по частям увозят и машины и содержимое их. сам такое видел. просто давайте будем аккуратны с чужими жизнями, раз свою не жалко

это ж блин, Россия, тут правила для того, чтобы искать лазейку в них. вмените капитанам в обязанности проверять, все ли пристёгнуты ремнями безопасности при поездках, я посмотрю как всё это будет происходить. езжу сейчас на импрезе - машине специально сконструированной, чтобы подстрекать водителя на попытки взлететь. и мне легче объяснить потом, почему я превысил даже будучи обвешанным чёрными ящиками и ограничителями, чем ездить со скоростью 60-70 км.

Не утрируй. Это единичные случаи. Ты хочешь сказать, что dwalin или cop@love у нас вовсю лихачат? Это одни из самых аккуратных водителей в омском энкаунтере. Прекрасно помню, как на весенней игре непалисей мне звонил в штаб Коля с примерно такими словами: "Мы по Черлакскому идем 120, мимо нас, как стоячих только что прошли Ежи на форестере (к слову) и ушли в точку. Мы не сумасшедшие, гоняться с ними не будем принципиально".
Сорри за оффтоп.

Честно, пытался читать с самого начала, но когда понял что дискуссия превратилась в пустой спор и пререкания отдельных особо активных товарищей, бросил.
Поэтому, если выскажу уже озвученные мысли - не обессудьте.

Абсолютно согласен с теми, кто выступает за НЕтехническое решение проблемы. Я понимаю, многим хочется побыть этакими "кулибиными" и найти простое и надежное решение проблемы. Но, ребята, давайте смотреть правде в глаза. Красота Энкаунтера состоит, в том числе, в его доступности и демократичности Введение дополнительных ограничений и требований к техническому оснащению крайне негативно, имхо, скажется на проекте:

1. Все эти технические приспособления - это, как ни банально, деньги. И далеко не все готовы их тратить на подобные "игрушки". Как быть командам, которые играют не стабильно, а от случая к случаю? Как новички будут попадать на проект, когда столкнутся с такими сложностями и наворотами?
Я уверен, после подобных нововведений большая часть команд тупо развернется и уйдет в Дозор. И новички тоже не придут, зачем им весь этот головняк?

2. Все-таки, автомобиль - это не реквизит проекта ЕН, а чья-то собственность. Я провел за рулем своей машины уже более 30-ти игр. Но (!) моя машина - это моя машина. И я не дам устанавливать на нее какие-то сомнительные железяки и приборы. Мне такая радость даром не нужна.

3. Применение всех озвученных схем добавляют огромный гемор авторам игр. Соотвественно, игры станут значительно более трудоемкими. Соответственно, потеряют в качестве, что тоже не лучшим образом скажется на популярности проекта.

4. Чем сложнее механизм, тем выше вероятность поломки. Применение сложных контролирующих систем типа ГПС+ноут+инет приведет к тому, что ЕН из интересной игры превратится в, извините, онанизм.

5. Как говорится "на всякую хитрую задницу найдется свой...". Технические ограничения обходятся всякими окольными путями.


Выход вижу один - пропаганда, пропаганда и еще раз пропаганда.
Конкретные меры:

а) введение доп.требований к возрасту и опыту водителя. Да, в случае с Новосибом это не имело значение, но сделать нужно.

б) Ведение активной разъяснительной работы оргами доменов. Более того, орги, на мой взгляд, обязаны активно участвовать в жизни домена, знать и контролировать ЕН-коммунити. Орг должен быть, извините если кому не понравится сравнение, как пастух при отаре - вовремя определять "паршивую овцу" (команды-нарушители ПДД в законодательства в целом) и выводить ее из проекта.

в) Есть такая игра - страйк-бол. Это как пейнтбол, но стреляют пластиковыми шариками. Сам ни разу не играл, но фанаты рассказывали, что игра полностью построена на принципах фейр-плей. Т.е. никаких судей и арбитров. Попали в тебя - нужно поднять руку и выйти из игры. Если кого-то уличают в обмане - все, до свидания, в игру его уже не примут никогда. Что-то подобное нужно организовывать и у нас. Какую-то систему саморегулирования внутри доменов. Если какая-то команда ведет себя вызывающе, активно нарушает ПДД или какие-то принципы игры - остальные вправе вычеркнуть такую команду из проекта.

г) Четко позиционировать ЕН как игру принципиально отличную от уличных гонок. Вплоть до придумывания девизов и слоганов типа "ЕН - не стритрейсинг". ну что-то в этом роде.

2 de Vald, не в коем случае не имел в виду ваших. Да, на той игре Вове красная пленка на глаза налезла. Кстати, мы попали в аварию через 15 минут после этого инцидента.

Обиднее было, когда на дневной игре "Контыр страйк 0" , 070 проехали на красный прямо перед нами. Не знаю, на сколько они "в кругах", но такое нарушение, да еще и днем...

im, респект. Не каждый может вот так на себя принять удар.
Я уже отписался на родном домене, отпишусь и здесь. Водитель должен учитывать все факторы: скорость автомобиля, загруженность трассы, собственное состояние, качество покрытия и многое многое другое. Контролировать нарушает водитель или нет нереально. Кто докажет, что я ночью по улице 140 гнал, чтобы придти первым? Никто - команда не выдаст, на улице никого не было.
Собственно, предложение: каждый водитель обязан пройти аттестацию перед сезоном игр. Игры поделить не 4 сезона по временам года - думаю, каждый согласен, что летом и зимой приемы вождения разные. По прохождении аттестации, в которую включить: знание ПДД, оказание ПМП, практический экзамен, осмотр машины (в идеале - перед каждой игрой); водитель получает документ (по типу водительских прав или тех.осмотра), позволяющий ему принимать участие в играх 1-го сезона. Мера довольно жесткая, но необходимая.

ЯЯЯЯ, видимо предыдущие страницы не читал. Несколько раз уже было написано, повторюсь.
1. Про тех. приспособления и деньги. Автомобиль, ноутбук, инвертор, GPRS-телефон, у кого-то GPS, тоже деньги, причем намного большее чем предлагаемые здесь решения. Новички, как мне кажется, охотнее пойдут на проект, позиционирующий себя как более безопасный, чем остальные, вдобавок можно будет это отличие использовать при конкуренции. Остальная не-Енкаунтеровская общественность может оценить заботу о безопасности.
2. Сомнительные железки в своей машине. Тут все от обстоятельств зависит. Ноутбук и инвертор - не сомнительная железка ведь?
3. Авторам тех. средства могут добавить и новые возможности для организации игр в том числе.
4. Ноут+Инет - итак есть почти на всех машинах. Почти все - онанисты?
5. Суть технических ограничений в том чтобы их обход доставлял намного больше геморроя чем установка. Т.е. можно из любого магазина придумать как вещь украсть, однако для большинста проще купить и не иметь лишних проблем.
По поводу "решений":
а) Для чего нужно? Реально ли это поможет?
б) И как определять "паршивую овцу"? Как отстранять от игр? Чем будете мотивировать?
в) Работать не будет вообще, ИМХО. Притом, команду вычеркнешь, те же люди организуют новую.
г) То же самое что и акции в стиле "Зайцы против травы"
И вообще, какую-то "железку" разово поставить, имхо, намного менее ресурсозатратно, чем какие-то постоянные проверки, аттестации, пропагандистская работа и т.д.

железки поставите, найдутся люди обойти все это рано или поздно, менталитет у нас такой, да и мозги, что многие позавидуют. пропаганда - почитают, плюнут и пойдут, менталитет у нас такой ((DevilInside +1). да и на чужих ошибках мы особо учиться не умеем, пока на свои грабли не наступим (и то не всегда учимся). советовать людям - люди в штыки воспринимать будут (типа ты кто такой, чтоб меня учить). но каждый водитель! хоть иногда (перед игрой, во время игры) вспоминай этот случай, хоть иногда!!!
З.Ы. все, ушла, переливаем из пустого в порожнее...

Ваня, если ты считаешь, что здесь твоя вина, то что должен чувствовать например тот же Калашников, чьё изобретение унесло и уносит бесчисленные жизни? Да даже банально, человек сделавший веревку, разве несет ответственность за тех, кто с помощью неё повесился? Что он (ты?) мог сделать для того чтобы этого не случилось? Прикрепить к каждой веревке ярлык "не использовать для самоубийства" ? Однако верека может также и спасти жизнь человека, послужив страховкой. Когда ты придумал игру, ты дал новую возможность. Каждому из нас наши родители дали возможность жить, неужели во всех своих неудачах и проишествиях мы можем обвинять их? Или например в том, что мы всеравно умрем? Любую возможность можно использовать во вред себе. И ответственность за это несет только каждый из нас сам. «Организаторы обеспечивают развлечение участникам, но не могут обеспечить безопасность этих развлечений» ИМЕННО потому не могут, что никакая система контроля не заставит каждого ОСОЗНАТЬ свою ответственность. Человек САМ должен контролировать ситуацию СВОЕЙ головой. Жаль задумываться многие начинают только после таких тяжелых "примеров".. Да и то, зачастую "примеры" так и остаются чужими. И каждый думает, что с ним такого произойти не может. А если нет головы на плечах - то и в ложке воды можно захлебнуться.(А потом создатель ложки будет ответственность чувствовать )

Добрый Утр, разово поставишь и что дальше? Если я - валенок и даже не скорости в 40 могу угробить и свой экипаж и еще кого-нибудь с собой прихватить? Аттестация нужна, железки - по желанию водителя. Я, например, не хочу, чтобы у меня в машине какая-то херня болталась. из-за нее могут залезть и тогда еще и магнитолу вынут, заодно, и машину прошмонают, а то и угонят.

Прекратите нести чушь. Обращаюсь к Ивану Маслюкову. То что произошло, это просто трагическое стечение обстоятельств. Дигеры теряют по 1 человеку в неделю, скалолазов и прочих экстримальных спортсменов вообще никто не считает, они сами выбирают свою судьбу. Если кто нить после долгой и трудной игры EN придет домой и подскользнется в ванной значит тоже проект виноват ? Не надо вводить никаких ограничений, это только испортит игру. Мне исскренне жаль всех участников катастрофы, но это ДТП и не более

Пассажиры "Камри", ехавшие по своим делам и ничего не нарушавшие, они что, выбирали свою судьбу? Здесь речь идет в первую очередь не о том, чтобы сократить риск для игроков EN. Надо думать как сделать, чтобы наша игра не ставила под угрозу жизнь и здоровье других людей.

Валд, единственных выход с твоими условиями - проложить отдельную ЕН-трассу. Либо полностью перейти на ночной режим.

Спасибо что не обяжете на танке ездить - в нём точно никаких повреждений не получишь :)

Доброе время суток всем:
Ну во-первых сразу хочецца сказать против всех технических ухищрений - не поможет...даже в моей команде, уверена найдутся люди, которые только ради интереса захотят обойти все эти прибамбасы (повторюсь - ради интереса, сидя дома...) - потому что мы не только как игроки в ЕН, но и игроки в страйкбол, о котором уже упомянулось - полностью за принцип fair-play...Так что уверены, что найдутся люди, которые уже будут эти прибамбасы обходить РАДИ победы в игре!!!
Мое мнение, здесь уже было,на мой взгляд, несколько хороших предложений, начиная от
- проверки водителя (стаж, возраст)
- проверки машины (учитывая, что у нас в городе на игре играет не так уж и много команд) вполне реально...
- и самое шикарное предложение - респект за него (извините не помню кто предложил) - вывешивать статистику, как по всем авариям произошедшим на игре в твоем домене, но и статистику с других доменов! оргам легко отследить - обычно команда после аварии сразу снимается с игры! И выкладывать всю правду - кто виноват а аварии - енщики?? или же они сами оказались жертвами...выкладывать инфу о том, кто пострадал...Да и в конце концов по итогам полугода или года такой статистики например награждать самый ответственный и безаварийный домен - конкурс - по типу самый чистый подъезд!!!)) (домен, в котором произошло меньше всего аварий по вине енщиков)
Ну а вообще, опять же - вина за все (просто уверена) висит на 2ух людях (ну или если в одном лице, то на одном) - это ВОДИТЕЛЬ и КАПИТАН!!! Потому что водитель Должен осозновать, что везет не только себя, но и еще своих друзей, любимую, брата, сестру...А капитан должен хорошенько подумать о том - будет ли безопасен тот или иной водитель для команды!!!
Лично я, как капитан команды, осознаю это в полной мере и несу ответственность за ВСЮ команду! А еще благодарна своему водителю за то, что он ни разу не подвергал нас опасности и мы не были участниками ни одной аварии! (хотя он тоже тот еще любитель погонять) Шурик, спасибо, так держать!!!
Люди, просто думайте об окружающих и не только о тех друзьях, которые ездят в других экипажах, но и о простых жителях ваших городов...которые, как и мы все хотят жить!!!
спасибо...

1. У нас ладно если у 10%
2. 70%

Не забывайте пожалуйста о той простой вещи что не во всех городах в ЕН уже играют по году и более. Думается если такое сделать и обязать новичков покупать это все, то пошлют на 3 известные буквы и тупо пойдут в другой проект.